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軌道交通產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重大機(jī)遇與挑戰(zhàn)巔峰對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)。

主持人

李中浩 中國(guó)城市軌道交通協(xié)會(huì)裝備制造專家委員會(huì)副主任、原鐵道部科技司副司長(zhǎng)、鐵道部信息技術(shù)中心主任

對(duì)話嘉賓

徐宗祥 中國(guó)中車集團(tuán)公司副總經(jīng)理

劉友梅 中國(guó)工程院院士、中車株洲電力機(jī)車有限公司專家委主任

朱森第 國(guó)家制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員、原機(jī)械工業(yè)部總工程師、黨組成員

楊尚榮 株洲市國(guó)有資產(chǎn)投資控股集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)

趙鵬林 深圳市城市軌道交通協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)

法國(guó)阿爾斯通交通運(yùn)輸集團(tuán)研發(fā)項(xiàng)目部原高級(jí)副總裁兼首席技術(shù)官、SHIFT2RAIL科技組委會(huì)成員

Jennifer Sang 英國(guó)阿特金斯集團(tuán)董事、中國(guó)業(yè)務(wù)發(fā)展負(fù)責(zé)人

Loic Belotti 意大利Ansaldo STS本地化技術(shù)解決方案負(fù)責(zé)人

做深軌道交通發(fā)展領(lǐng)域，2020年達(dá)到4000億元經(jīng)營(yíng)規(guī)模

李中浩：

在現(xiàn)在“中國(guó)制造2025”以及“一帶一路”的政策啟動(dòng)下，中國(guó)中車如何迎接軌道交通產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重大機(jī)遇與挑戰(zhàn)，發(fā)展壯大我們中車的力量，以及在株洲市的風(fēng)水寶地能夠創(chuàng)造新的奇跡？

徐宗祥：

借今天這個(gè)機(jī)會(huì)，把中車在面臨“中國(guó)制造2025”和中國(guó)制造“一帶一路”走出去基本的想法給大家說一下。同時(shí)，我們中車在株洲地區(qū)有5家子公司，還有一家是長(zhǎng)江公司的分公司，即原來的株洲車輛廠，在株洲地區(qū)會(huì)加大投資。

從目前“十三五”的規(guī)劃來看，中國(guó)中車的目標(biāo)是要在2020年的時(shí)候達(dá)到4000億元的經(jīng)營(yíng)規(guī)模，國(guó)際化指數(shù)達(dá)到20%。但是，中國(guó)本身的軌道交通市場(chǎng)容量沒有這么大，我們?cè)趺醋瞿兀?

首先，要走出去。國(guó)際化的水平達(dá)到20%，我們?cè)谀壳暗乃�平上，還有很長(zhǎng)的路需要走，要下很大的功夫。中國(guó)軌道交通裝備的市場(chǎng)計(jì)算了一下，每年大概1200-1500億元的樣子，如果做到4000億元的規(guī)模需要我們下很大的功夫。我們株洲公司很厲害，已在土耳其、非洲設(shè)了子公司。

其次，要做深現(xiàn)有的軌道交通領(lǐng)域。我們?cè)瓉硎窃飚a(chǎn)品，現(xiàn)在發(fā)展到造產(chǎn)品、加服務(wù)、加維保一體化解決方案，做到更深，不僅要造產(chǎn)品，還要造產(chǎn)品后面的服務(wù)，整個(gè)項(xiàng)目工程設(shè)計(jì)、融資等，這是下一步中車要做的。

再是，要做到在軌道交通相關(guān)領(lǐng)域更深的發(fā)展。相關(guān)的領(lǐng)域在什么地方呢？咱們軌道交通以外，包括磁浮、空軌、無軌電車、電動(dòng)汽車等幾個(gè)大的方向。株所時(shí)代電動(dòng)大巴，還有株機(jī)超級(jí)電容的無軌電車，以及株所IGBT新材料項(xiàng)目等，這一塊是我們要發(fā)力的地方。

著力提高城市軌道交通利用效率

李中浩：

從中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃上，我們12.5萬公里的規(guī)劃要變成17.5萬公里，我們的城市軌道交通有很大的發(fā)展，每年要投入3500億元左右，大鐵路7000-8000億元左右。我們這次請(qǐng)來了深圳市軌道交通協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，關(guān)于城市軌道交通方面我們有多少機(jī)會(huì)和需求呢？

趙鵬林：

深圳現(xiàn)在的城市軌道交通規(guī)模已經(jīng)有80多列，暫時(shí)名列全國(guó)第三，我們深圳的軌道交通用了很多株洲的車，1號(hào)線、5號(hào)線、機(jī)場(chǎng)線都用得很好。

深圳市總共不到2000平方公里，在發(fā)展城軌過程中取得了一些成績(jī)，也有很多的困惑。1000公里的軌道交通規(guī)劃出來以后，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)規(guī)律，深圳的地形已建成的東西不能改變，主要的交通走廊還是集中在幾個(gè)方面上，有些城市地形限制，一邊是山一邊是河，或者有些城市屬于傳統(tǒng)型的，有很多文化遺產(chǎn)，不能對(duì)它大拆大建。

軌道交通修了很多，仍然沒有解決一個(gè)覆蓋問題。未來，軌道交通裝備制造業(yè)，不妨在提高軌道交通利用效率方面多下功夫，研制一種小型的，能夠進(jìn)入城市內(nèi)部的空中軌道交通，填補(bǔ)地鐵的覆蓋盲區(qū)，這將是很有前途的軌道交通產(chǎn)業(yè)。

同時(shí)，是不是能用城市軌道交通完成城市貨運(yùn)的功能呢？

對(duì)于深圳，大家都知道，是個(gè)組團(tuán)式結(jié)構(gòu)。因此，我們除了有干線的地鐵交通需求以外，快線的交通也逐漸地提出來，快速的、大容量的，城際的。同時(shí)，也出現(xiàn)了一些什么需求呢？到了一些城鎮(zhèn)，不是很大的，我們叫城際吧，需要速度快，但是客流又不多。我們長(zhǎng)株潭可以用城際的，再往下走，再用這個(gè)東西就不是很經(jīng)濟(jì)了。

城市軌道交通與公路交通運(yùn)輸一樣，有高速路、快速路，有主干道、次干道，軌道交通產(chǎn)品應(yīng)該是一個(gè)系列，市場(chǎng)變化很快，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)爭(zhēng)論，我們11號(hào)線為機(jī)場(chǎng)專用客人攜帶大行李，大家把它叫做頭等艙，實(shí)際上它不具備那個(gè)條件。

希望廠家緊跟市場(chǎng)導(dǎo)向與用戶需求，豐富軌道裝備產(chǎn)品，為城市軌道交通的構(gòu)建，提供更多的選擇。

依靠品牌力量，走出去、走進(jìn)去

李中浩:

軌道交通裝備產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)成為我國(guó)走出去的一張燙金名片。與此同時(shí)，我國(guó)還有很多產(chǎn)業(yè)正在走出去，或者準(zhǔn)備走出去。遠(yuǎn)道而來的Jennifer Sang女士，對(duì)于中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)，您有什么建議？

Jennifer Sang：

雖然在外國(guó)企業(yè)工作，但我是一名中國(guó)人。

企業(yè)或者產(chǎn)業(yè)要走出去，首先要向世界提供高端、可靠的產(chǎn)品，形成品牌影響力，這是走出去的最大動(dòng)力。

我們的軌道交通裝備產(chǎn)業(yè)，之所以能成為國(guó)家名片，就是因?yàn)樗�代表了一流科技、全方位服�?wù)，構(gòu)建起了全球品牌影響力。

同時(shí)，走出去，還要有開放的心態(tài)，兼容并包、廣泛合作，力爭(zhēng)共贏。

做到更強(qiáng)，靠創(chuàng)新能力

李中浩：

一些外國(guó)專家說，一個(gè)產(chǎn)業(yè)的突破，取決于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，如果沒有規(guī)模的話，技術(shù)是很難變成經(jīng)濟(jì)的。

現(xiàn)在我們的軌道交通產(chǎn)業(yè)規(guī)模有了，但它到底強(qiáng)不強(qiáng)？我們要將產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)，朱森第主任您有什么忠告？

朱森第：

從中國(guó)制造業(yè)發(fā)展的視角來看我們軌道交通產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一個(gè)產(chǎn)業(yè)要有規(guī)模，光大還不行。所以才有“中國(guó)制造2025”，就是要從大變成又大又強(qiáng)。

我們國(guó)家軌道交通產(chǎn)業(yè)到底強(qiáng)不強(qiáng)？我剛才比較了幾個(gè)產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為是強(qiáng)的。

問題是下一步，我們?nèi)绾巫龅礁鼜?qiáng)。

第一靠能力，靠創(chuàng)新能力。

創(chuàng)新能力包括一些什么能力？包括研究開發(fā)的能力、動(dòng)手制作的能力、實(shí)驗(yàn)檢測(cè)的能力、生產(chǎn)技術(shù)能力、團(tuán)隊(duì)協(xié)作能力和快速響應(yīng)能力。

一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新要靠能力，能力體現(xiàn)在研究開發(fā)的能力，你必須把東西做出來、設(shè)計(jì)出來，光設(shè)計(jì)、做出來還不行你要做出來好的產(chǎn)品，因此要有實(shí)驗(yàn)檢測(cè)能力，還不夠，你做一件、兩件不稀奇，你得做千件、萬件都是一樣好的，因此你要有生產(chǎn)技術(shù)能力。我們這個(gè)生產(chǎn)技術(shù)能力是交叉的、融合的，所有這些能力的載體，今天傅部長(zhǎng)特別講到，載體是人，因此還有團(tuán)隊(duì)的協(xié)作能力，在這樣的技術(shù)變革迅猛的時(shí)代里，我們要有快速響應(yīng)的能力。

這些能力如何來形成？

關(guān)鍵是兩點(diǎn)：第一是積累，不斷從失敗當(dāng)中取得成功，從缺陷當(dāng)中改進(jìn)；第二是堅(jiān)持，有了堅(jiān)持不懈的努力，我們就能把積累變成現(xiàn)實(shí)，進(jìn)而向社會(huì)提供先進(jìn)的產(chǎn)品。

綠色、智能，是未來軌道交通發(fā)展的方向

李中浩：

作為“中華之星”的總設(shè)計(jì)師，劉友梅院士對(duì)于創(chuàng)新，也應(yīng)該有獨(dú)到的見解。中國(guó)高速鐵路發(fā)展到如今的水平，接下來的創(chuàng)新歷程將會(huì)怎樣？

劉友梅：

株洲軌道交通產(chǎn)業(yè)集群，現(xiàn)在具備了創(chuàng)建世界一流產(chǎn)業(yè)集群的條件。

但是，做到世界一流要靠什么？就是要靠技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)引領(lǐng)。

我一直在說，高速是有限的，重載也是有限的，而且地面交通和海陸空立體交通的組合，也應(yīng)該是有限的。

在這樣的條件當(dāng)中，我們的技術(shù)創(chuàng)新應(yīng)該怎么走？

我曾經(jīng)在很多場(chǎng)合提出綠色、智能。綠色不僅僅是要解決排放問題，還包括產(chǎn)品的質(zhì)量、產(chǎn)品壽命周期，以及產(chǎn)品的能源循環(huán)利用。

在創(chuàng)新過程中，必須要有一個(gè)開放的思路，大膽沖擊的勇氣，哪怕遇到了困難。

我希望在座的年輕人，發(fā)揚(yáng)火車頭精神，不斷前進(jìn)，不斷創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)你的創(chuàng)新、創(chuàng)新、再創(chuàng)新，才能實(shí)現(xiàn)全球品牌的株洲軌道交通產(chǎn)業(yè)集群。

產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新離不開資本創(chuàng)新

李中浩：

軌道交通必須是一種交通運(yùn)輸工具，它是一個(gè)需求，當(dāng)你沒有的時(shí)候變成了有，當(dāng)你有了之后往哪里走呢？但是剛才劉院士還提出了一個(gè)非常好的命題，作為企業(yè)，企業(yè)的產(chǎn)品，什么是用戶最需求的，這就是最好的。這里頭不僅僅包括速度，包括可靠性、可用性、綠色智能等等方面。

現(xiàn)在轉(zhuǎn)換一下話題，作為國(guó)有資產(chǎn)投資控股集團(tuán)的董事長(zhǎng)，楊尚榮先生是怎樣看待創(chuàng)新的呢？

楊尚榮：

世界上創(chuàng)新能力最強(qiáng)的國(guó)家是美國(guó)，美國(guó)的核心驅(qū)動(dòng)力在華爾街。

技術(shù)和人才的結(jié)合需要資本的驅(qū)動(dòng)，產(chǎn)品和市場(chǎng)的結(jié)合需要資本的驅(qū)動(dòng)。任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新、產(chǎn)品的創(chuàng)新，和資本的推動(dòng)是分不開的。

我們要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品、技術(shù)和商業(yè)模式的創(chuàng)新，必須要有投融資體制的創(chuàng)新，金融工程的創(chuàng)新，和投資方式的創(chuàng)新。

所以，資本的創(chuàng)新，是整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心動(dòng)力。

數(shù)字型革命提升個(gè)性化需求服務(wù)

李中浩：

其實(shí)，高速鐵路在我年輕的時(shí)候就知道了法國(guó)阿爾斯通列車是最先進(jìn)的，目前還保持了世界最高速度，沒有記錯(cuò)的話是571公里。今天我想請(qǐng)F(tuán)rancois先生給講一講關(guān)于高速列車，從阿爾斯通國(guó)際上最好的角度來看問題，它的發(fā)展方向會(huì)是什么呢？

Francois：

我在法國(guó)阿爾斯通工作，有40年的鐵路工作經(jīng)驗(yàn)，非常高興來到中國(guó)株洲，因?yàn)檫@里是中國(guó)鐵路制造的心臟，也是工程設(shè)計(jì)的心臟。

我跟大家的觀點(diǎn)其實(shí)都是一致的，完全同意傅部長(zhǎng)的真知灼見，像舒適度、經(jīng)濟(jì)性、環(huán)境上面，所有的這些我們都要考慮，這些都可以通過技術(shù)來解決，更為重要的是數(shù)字型的革命。

數(shù)字型革命可以幫助我們解決鐵路所面臨的各種矛盾。譬如，客戶需要有獨(dú)特的照顧，我們的數(shù)字系統(tǒng)能夠提升個(gè)性化需求服務(wù)�？梢哉f，數(shù)字系統(tǒng)是我們鐵路方面最偉大的創(chuàng)新。

優(yōu)化服務(wù)流程，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通

李中浩：

我們看到了一個(gè)共同點(diǎn)，講到了交通工具運(yùn)輸?shù)陌l(fā)展，要從更經(jīng)濟(jì)、事實(shí)、可靠的方面去發(fā)展，當(dāng)有了一定的速度以后，研究方向什么是下一代的高速列車。如何發(fā)揮軌道交通的效率？現(xiàn)在既然有大鐵路又有城市軌道交通，他們之間可以互聯(lián)互通嗎？來自意大利的Loic Belotti先生，您是專門從事信號(hào)的，從信號(hào)的角度如何來實(shí)現(xiàn)我們軌道交通的創(chuàng)新呢？

Loic Belotti：

信號(hào)技術(shù)有哪些創(chuàng)新的新點(diǎn)子呢？

高鐵總是要改善它的性能才能達(dá)到最大的速度，就是要改善它的能源消耗及使用的便捷性，讓我們的高速列車乘客方便地使用，這就得很好地去維護(hù)。這些都是非常有挑戰(zhàn)性的。

中國(guó)每隔兩年地鐵會(huì)有這樣的維護(hù)服務(wù)，需要我們改善產(chǎn)品。我們的產(chǎn)品要有很好快速地配置，必須簡(jiǎn)化優(yōu)化服務(wù)流程，讓我們的流程盡可能高效。我們時(shí)刻記住，盡管有那么多的新技術(shù)，這些性能的改善，各種各樣的客戶所需要的新功能。安全是最為重要的，所有改進(jìn)的這些前提下，我們要以安全為前提。